Δηλαδή πως θα έπρεπε να λήξει το θέμα για σένα; Να λέγονται :
Οι ¨Ελληνες πως πρέπει να λέγονται μετά:Ψευτομακεδόνες:

Σε λιγο θα λεγονται οι Ελληνες της Μακεδονιας γραικομανοι η ψευτομακεδονες,οι ηπειρωτες Τσαμηδες ,οι Θεσσαλοι βλαχοι και οι Θρακιωτες βουλγαροι και τουρκοι……….Ποιος λαος τοσα χρονια ειχε αισθηματα συμπονοιας για τους αλλους λαους που δοκιμαζονταν:(μηπως οι Ελληνες:)Ποιος λαος εστειλε βοηθεια κατα καιρους σε χωρες που μονο μισος καλλιεργουν για αυτον:(μηπως οι Ελληνες):Ποιος λαος μονο και μονο λογο ανωτεροτητας…..μαθαινει σημερα ιστορια τετοισ ωστε να μην προσβαλει…τους καλους Ποιος λαος δεχεται τους μεταναστες στη χωρα του αδιαμαρτηρητα:Μηπως οι Ελληνες:Ποιος λαος θα δεχοταν να τον ξεγυμνωσουν ολοκληρωτικα απο ιστορια γλωσσα θρησκεια,: Δεν γνωριζω κανεναν…Αντιθετα καποιοι γειτονικοι λαοι καπηλευονται την ιστορια αλλων……(Τουρκοι,Βουλγαροι,Σκοπιανοι,Αλβανοι)Τερμα πλεον………………ως εδω,…..Ελεγε ο Ρηγας…..ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΙΑΣ ΩΡΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΖΩΗ….ΠΑΡΑ 40 ΧΡΟΝΟΥΣ ΣΚΛΑΒΙΑ ΚΑΙ ΦΥΛΑΚΗ
Ας ξυπνησουμε ολοι και ας λαβουμε τις ευθυνες μας οπως και οι αρχαιοι προγονοι μας….Θα ξαναζησουμε Θερμοπυλες ξανα γιατι ζουν εφιαλτες ……σε αυτη την χωρα.Υπαρχουν ομως και Παλαιολογοι που θα πεσουν περηφανοι…….Το χρωσταμε αλλωστε σε αυτους που εξαιτιας τους ζησαμε τα τελευται 58 χρονια ελευθεροι…..Το χρωσταμε στα παιδια μας…..

Καλησπέρα! Οι δηλώσεις υποστήριξεις είναι βεβαίως ευπρόσδεκτες και μας χαροποιούν ιδιαίτερα. Για να αποφύγουμε όμως κακεντρεχή σχόλια, είμαστε υποχρεωμένοι να περιλάβουμε στη λίστα μας μόνο όσα μπλογκ δημοσιεύσουν σε κάποια μορφή τη διαμαρτυρία μας.

Θα χαρούμε πολύ αν μπορείς να μας βοηθήσεις. ‘Οσο περισσότερα μάτια το διαβάζουν, τόσο το καλύτερο

το διάβασα. καλό!Με τέτοιες νηφάλιες σκέψεις τα πράγματα πηγαίνουν καλά και στην σωστή κατευθυνση{καταλαβαίνεις τι θέλω να πω}

Ο ANISTORITOS φαντάζομαι γράφει χιουμοριστικά τα όσα γράφει ειρωνευόμενος τους κάθε λογής υπερπατριώτες που παριστάνουν τους Παλαιολόγους… αν και δεν συμφωνώ απόλυτα με την ειρωνεία ως μορφή απάντησης, συμμερίζομαι τις ανησυχίες του. Εκτός κι αν…

kyrie sarigiannidi. tistigmi pou apodexese oti to makedoniko eine geografikos oros, kai oxi ontotita, giati aspazese, simfonis me tous skopianous na dimiourgisoun mia, ena makedoniko kratos ethnos . Opos poli sosta diefkrinises, oti to makedoniko eine geografikos oros o opios simera, einai diamelismenos metaxi trion kraton ethnon kai enos kratidiou skopia. Oi katoikoi ton trion kraton ethnon pou zoun ston geografiko oro tis legomenis makedonias , einai kai prepei na einai yperifanoi na legonte makedones apo tin ellada, alvania, voulgaria. Vevea oloi oi ellines den einai makedones, to idio oi alvanoi kai boulgaroi. Tha ithela na gnorizo ena logo, giati to idio na min isxioi kai gia ta skopia. Giafto to logo kyrie sarigiannidi den eprepe, kai den prepei to kratidio ton skopion na exei to onoma makedonia i paragogo tou.

@pete vakkas

Αν και αλληλένδετα μεταξύ τους, τα ζητήματα που έχουμε μπροστά μας είναι δύο: α) το όνομα του γειτονικού κράτους, και β) το όνομα του έθνους (αν μπορούμε να μιλάμε για τέτοιο έθνος) που το κατοικεί.

Για το β), η θέση μου είναι νομίζω ξεκάθαρη: πλήρη αναγνώριση του δικαιώματος κάθε ανθρώπου στην αυτοδιάθεση και τον αυτοκαθορισμό. Αν κάποιος αισθάνεται ότι είναι Μακεδόνας, τότε και είναι. Αν αισθάνεται ότι είναι οτιδήποτε, έχει το δικαίωμα να το πιστεύει, να το δηλώνει και να ορίζει τη ζωή του ανάλογα.
Για το α), αν και μπορώ να αναγνωρίσω ελάσσονες δυσκολίες που σχετίζονται με εμπορικά ζητήματα (τόποι προέλευσης, πατέντες, κλπ.), από εκεί και πέρα αναλύω στο κείμενο τους λόγους για τους οποίους θα πρέπει το ζήτημα να κλείσει όσο πιο γρήγορα γίνεται αναζητώντας τον κοινό τόπο με τους γείτονές μας.

@ G. Sargiannidis

ke sarigiannidi, sto erotima pou sas ekana, giati oti isxioi me tin ellada, alvania, voulgaria, den prepei na isxioi kai me ta skopia, mou apantate oti, anagnorizete to dikaioma kathe anthropou, stin aftodiathesi kai aftokathorismou tou. Me alla logia mou lete oti o kathe anthropos exei to apolyto dikaioma na pistevi, kai na aftokaleitai opos thelei. lathos sas ke sarigiannidi. Opos eseis san atomo eiste eleftero alla oxi apolyta, mporitai men na pistevetai, alla oxi na pratete, dioti aniketai se mia koinonia nomotagi, etsi kai ta krati anoikoun sti koinonia ton kraton me kanones simviosis ton,me protiston to sevasmo tis kalis gitonias. O sevasmos aftos, ke sarigiannidi, katareei tin apolyti elefteria sou na aftokaleise, aftokathorizese opos esy pistevis. Dioti proskroui stin kali geitonia. Oi anthropoi aftoi, pou mporei gia diaforous logous,(plisi egefalou,eleipsi ethnikis ontotitas etc ) pistevoun, klevoyn,kai diekdikoun me alitrotikes diatheseis,prosvalontas kathe ennia kalis gitonias. To zitima mporei na klisei amesa ,an kai ta skopia akolouthisoun to dromo tis ellados ,alvanias,voulgarias onomazontas ti xoras tous opos theloun ektos makedonias,ti de perioxi pou aniki sto geografiko oro tis makedonias na tin onomasoun kai aftoi makedonia.Tha eixan olo to dikaioma aftokathorismou kai aftoprosdiorismou, ean den eisan geitones. Monon etsi tha yparxi apolytos sevasmos kalis geitonias, kai makroxronia iremia stin perioxi mas

@pete vakkas
Opos eseis san atomo eiste eleftero alla oxi apolyta, mporitai men na pistevetai, alla oxi na pratete,…

Η ελευθερία μου οφείλει να σταματάει εκεί που παρεμβαίνει επιθετικά στην ελευθερία των συμπολιτών μου. Αν επιλέξω (ή επιλέξουν οι γονείς μου πολύ πριν γεννηθώ εγώ) ότι είμαι ‘Έλληνας, ή Αλβανός, ή Βορειοηπειρώτης, ή Τούρκος, δεν παρεμβαίνω στην ελευθερία κανενός. Δεν αφορά λοιπόν απολύτως κανέναν το πως θα αυτοχαρακτηριστώ ή θα προσδιορίσω τον εαυτό μου εθνικά.
Το αν οι ισχυρισμοί μου μπορούν να δικαιολογηθούν ιστορικά δεν έχει απολύτως καμία σημασία – όπως άλλωστε δεν έχει σημασία σε κανέναν ισχυρισμό τέτοιου είδους.

Me alla logia mou lete oti o kathe anthropos exei to apolyto dikaioma na pistevi, kai na aftokaleitai opos thelei.

Ακριβώς. Πάρτε για παράδειγμα εμένα. Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Ήπειρο για να ζήσω κατόπιν όλα σχεδόν τα χρόνια της ενήλικης ζωής μου στην Αθήνα και την Ολλανδία. Οι γονείς μου κατάγονται από τον Πόντο και τη Ρωσία και βρέθηκαν στην Ελλάδα τις αρχές του προηγούμενου αιώνα. Ποιον ακριβώς αφορά αν ονομάσω τον εαυτό μου Έλληνα, Ηπειρώτη, Πόντιο, Μακεδόνα, Ρώσο, Ολλανδό, ή οτιδήποτε άλλο θελήσω; Η απάντηση είναι νομίζω σαφής. Κανέναν. Το ίδιο ισχύει λοιπόν και με τους γείτονές μας.
Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και στη γειτονική μας Αλβανία πολίτες που πιστεύουν – και δικαίως – ότι είναι και ήταν πάντοτε Έλληνες Ηπειρώτες. Με ποιο δικαίωμα θα τους πούμε εμείς ότι ναι είναι ή όχι δεν είναι Έλληνες;
Το ίδιο δικαίωμα, για να είμαι πλήρης στην απάντησή μου, αναγνωρίζω σαφώς και στους συμπολίτες μας της Θράκης που πιστεύουν ότι είναι Τούρκοι, παρά τις όποιες σχετικές απαγορεύσεις από την ελληνική πολιτεία.

ke Sarigiannidi. Otan eistai polytis mias xoras, tis Ellados, i opoiasdipote allis, exete to dikaioma ,( eleftheria),na esthanesthe opos thelete,Tourkos, Rosos,kogolezos. Plin omos paramenete Ellin polytis.An theletai na legestai, Tourkos, Rosos,Kogolezos, tote opos aneferes stin apantisi sou, i eleftheriasou paremveni epithetika, prosvalontas tous sympolites sou. Ara, den mporis na aftokalise opos thelis. An pistevis oti eise Tourkos, Rosos, Kogolezos,tha apokaleise Tourkos apo tin Ellada,Rosos apo tin ellada,etc. Mou kanete tin erotisi, poion afora an onomaso ton eaftomou Ellina,Makedona,Roso, Olando. ke Sarigiannidi. Mporeitai na dialexete opoiodipote onoma theletai, alla tha prepei na akolouthite apo tin lexi Ellinas, efoson eiste ellin politis. An den to synperilavete, tote prosvalete ton synpoliti sas. To idio akrivos isxioi kai gia ta Skopia. Prosvaloun tin kali gitonia. Aloste i paraxeni emoni tous gia Makedoniki,ethniki,ethnotiki taftotita, prosvalei vanafsa kai to 25-30 % tou plithismou tou kratidiou aftou , efoson to pososto afto exei kathara alvaniki taftotita.

@pete vakkas
Προφανώς η διαφωνία μας τοποθετείται στο τι μπορεί να ονομαστεί επιθετική παρέμβαση στην ελευθερία των συμπολιτών μου. Η θεωρούμενη προσβολή δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί επιθετική παρέμβαση. Αν επιτρέπαμε κάτι τέτοιο να ισχύσει, τότε θα σταματούσε οποιαδήποτε συζήτηση – όχι απλώς αυτή περί του εθνικού αυτοκαθορισμού.
Αν για παράδειγμα ισχυριστώ ότι η Χ είναι καλύτερη ομάδα από όλες τις άλλες, υπάροχυν αρκετοί οπαδοί της Υ ομάδας που θα προσβληθούν προσωπικά. Αν ισχυριστώ ότι δεν υπάρχει θεός, θα προσβληθούν άμεσα αρκετοί ζηλωτές της θρησκείας. Αν ισχυριστώ ότι … θα προσβληθούν οι…
Ίσως όντως προσβάλλονται αρκετοί συμπολίτες μας όταν πολίτες της γειτονικής χώρας ισχυρίζονται ότι είναι μακεδόνες. Δεν μπορούμε όμως να κάνουμε τίποτε γι’ αυτό. Θα πρέπει να αποδεχτούν την πραγματικότητα ως έχει και να σεβαστούν το δικαίωμα των γειτόνων μας να ισχυρίζονται ότι αυτοί θέλουν. Το ίδιο θα πρέπει να κάνουν και οι γείτονές μας.

ke Sarigiannidi. Lipame, alla oi apantiseis sou, mou dinoun to dikaioma na tis apokaleso, xazes, an oxi geleies. Den omiloume gia xefraga ampelia ke Sarigiannidi. Einai ypoxreosi sou, otan eisai polytis tis ellados, kai oxi epilogi sou, na legese ellin polytis prota, kai meta otidipote allo esy peistevis. Den einai X,Y ke Sarigiannidi. An den sou aresi afto mporeis kallista na figis apo ti xora afti, dioti allios, prosvalis oxi mono ti xora, alla kai ton idio sou ton eafto, ean vevea yparxei ixnos aftosevasnou. An gini afto, tote vevea tha exetai megali diskolia,isos na einai kai adynato, na vrite xora , pou na mporeitai na aftokaleistai opos thelete. Afto isos sas axizi. Lipame episis pou to onoma sas ligi se idis, pou oloi, ektos elaxiston, einai yperifanoi na einai ellines polites apo Rosia, Ponto etc. I efkolia sou na kanis kritiki stin elliniki politeia gia apagorefseis Ellinon Tourkon politon, kai oxi tis Alvanias gia to idio akrivos thema, afinei polla yponooumena.

Αν και φαντάζομαι – από το ύφος της απάντησής σας – η συζήτηση τελειώνει κάπου εδώ, ήθελα απλώς να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1. Είναι ακριβώς αυτός ο υπερβολικός αυτοσεβασμός μου που με οδηγεί στην εμμονή μου αυτή του σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων. Είναι αυτός μου ο αυτοσεβασμός που με οδηγεί στην άρνηση κάθε στάσης που συμπεριλαμβάνει την οποιαδήποτε άκριτη υποταγή σε ομάδες – εθνικές, ή οτιδήποτε άλλο.
2. Για το ζήτημα των Ελλήνων της Αλβανίας, πέσατε έξω - βιαστήκατε να βγάλετε συμπεράσματα. Αν και είναι τελείως άσχετο με το θέμα μας, θα μπορούσατε πρώτα να ρωτήσετε την άποψή μου για το ζήτημα, πριν βιαστείτε να με κατατάξετε με ευκολία σε μια κατηγορία την οποία δεν ανήκω. Αν θέλετε, το συζητάμε κι αυτό.

ke sarigiannidi. Den eixa skopo na sinexiza, alla me peirazei o tropos tis skepsi sou, an kai mathimatikos. Kai pali. Einai ypoxreosis sou otan eisai politis mias politias-kratous, kai oxi epilogi sou na aftokaleise opos thelis. Tha legese, politis tou kratous pou zeis, kai meta otidipote allo esy peistevis. Gia pia dikaiomata mou anaferis. Mporis na diamenis se ena kratos kai na aftokaleise opos esy theleis, monon otan to kratos afto sto epitrepsi, logo spoudon,ergasias etc. Otan omos ginis politis tou kratous, parallila me ta dikaiomata pou sou parexi, ke Sarigiannidi ,exeis kai ypoxreoseis, me proti ex afton tin apodoxi sou oti eisai melos tou kratous aftou. Allios tha eisai ena parasito. Ti den katalavenoume ke Sarigiannidi; kai mias kai eisai mathimatikos isos katalavis tin akolouthi seira skepsis. Se proigoumeno grapto mou sou exigousa tous logous giati to kratidio ton Skopion, den eprepe, kai den prepei na legete Makedonia. Enas ex afton einai oti, Makedonia einai geografikos oros diamelismenos sta tria krati, kai sta Skopia. An to kratos ton Skopion parei to onoma Makedonia oi katoikoi tou tha onomazonte Makedones apo tin Makedonia. Oi katoikoi pou menoun sto Elliniko tmima tis legomenis geografikis Makedonias, onomazonte makedones apo tin Ellada . To afto de kai oi voulgaroi Makedones . Den tha omoiloume me mathimatiki akriveia, otan leme oti , avrio tha vrethi kapoios mathimatikos, pou tha vali ta paragoga se mathimatiki seira; Diladi, Oloi oi Makedones tha eprepe kai prepei na anoikoun sti Makedonia. Toso apla ke Sarigiannidi.

@pete vakkas
Αν και ο λόγος σας εξακολουθεί να είναι προσβλητικός, η εμμονή μου στον ανοιχτό διάλογο με αναγκάζει να συνεχίσω.

Τα ζητήματα επαναλαμβάνω είναι δύο. Το όνομα του κράτους και το όνομα της εθνότητας. Περί του ονόματος του κράτους αναφέρομαι πιο πάνω και στο κυρίως κείμενο, οπότε δε χρειάζεται να προσθέσω τίποτα. (Και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα περιγράφετε.)

Περί του ονόματος της εθνότητας, αναγκάζομαι να επιμείνω. Απ’ όσο τουλάχιστο γνωρίζω – ελπίζω να μην κάνω λάθος – οι μακεδόνες της ελληνικής Μακεδονίας δεν είναι ξεχωριστή εθνότητα. Πρόκειται για έλληνες που κατοικούν στην Μακεδονία. Από την άλλη μεριά των συνόρων, αναφερόμαστε σε πολίτες που είναι μακεδόνες ως εθνότητα. Δύο πολύ διαφορετικά πράγματα. (Ας σημειώσουμε κι ότι ο πληθυσμός της γειτονικής χώρας δεν αποτελείται μόνο από μακεδόνες, αλλά και άλλες εθνότητες.)

Σας θέτω τώρα, μιας και αναφερθήκατε στους Έλληνες της Αλβανίας, το παρακάτω τελείως φανταστικό σενάριο – ως υπόθεση εργασίας. Ας υποθέσουμε ότι μετά από αρκετά χρόνια οι Αλβανία αποφασίζει να δημιουργήσει τη Μεγάλη Αλβανία και μετά από … (συμπληρώστε ελεύθερα) … η Αλβανία διαμελίζεται και η Νότια Αλβανία (ή Βόρεια Ήπειρος αν θέλετε) αποκτά την ανεξαρτησία της και αποφασίζει να ιδρύσει το ανεξάρτητο κράτος της Δημοκρατίας της Ηπείρου – χωρίς επιθετικό προσδιορισμό – και να ονομάσουν επίσημα την εθνότητά τους ως Ηπειρώτες. Θα είχατε τις ίδιες αντιρρήσεις με αυτές που εκφράζετε σήμερα;

ke sarigiannidi. O logos mou einai prosvlitikos dioti apaito apo ton synomiliti mou na einai sigekrimenos stis apantiseis tou, sta sygekrimena themata, allios giati na milame. Exigoume. Dio fores , os anafora sto thema, pou gia mena einai aftonoeito, ean einai ypoxreosis sou na legese politis, i na aftokaleisai opos theleis, den perno apantisi .
,para monon , anaferese stin evesthisia sou sta atomika dikaiomata. Den einai antalagi apopseon afto ke Sarigiannidi . Epeidi mou aresei na omilo sygekrimena tha apantiso sta themata pou thigeis. Symfono oti monon Geografikos oros, ( ontotita), yparxei. Alloste afto einai istoriko axioma. Legeis lipon, ta zitimata einai dio. onoma, kai ethnotita (kratiki), kai synexizeis peri tou onomatos tis ethnotitas. Anagazomai na epimeino, kai pio kato synexizeis ,as simiosoume kai oti o plithismos tis xoras , den apoteleitai mono apo Makedones alla kai alles Ethnotites, Kai sto kyrio arthro sou grafeis, afou peistevoun oti einai Makedones, ara einai. Prospatho na sygratiso ton eknevrismo mou ,me ton tropo tis skepsi sou. Pragmatika lypamai. Tin ypervoliki evesthisiasou gia ta atomika dikaiomata , pou tin afises; Me ti thrasos, apodexese kratiki Makedoniki ethnotita , gia to kratidio afto, kai tin idia ora apodexese oti to kratidio afto apoteleite apo polles Ethnotites ; Kai mias kai symfonoume gia tis ethnotites giati oxi ena onoma san Balkaniki dimokratia-Skopia; Oso gia tin Alvania, mou kaneis tin ypothetiki erotisi ,an mia megali Alvania diamelizotan avrio, kai i notia Alvaia ( voria) Hpeiros apofasisei na idrisi ena kratos to ,dimokratia tis Hpeirou, kai na onomasoun kratiki Ethnotita tous. Hpeirotiki , pos to vlepo . Proton. Pote den prepei, na mpori, na idrithi dimokratia tis Hpeirou ti stigmi pou yparxei elliniki Hpeiros. Ean kai monon otan, i Elliniki Hpeiros apaitisi na aposxisthi apo tin Ellada kai enothi me to voreio tmimatis tote , nai , na dimiourgithi dimokratia tis Hpeirou . Diaforetika to kratidio afto mporei na onomasthi notia Alvania i otidipote allo , ektos Hpeirou . Afto epivalletai gia tin kali geitonia, aparetitos oros omalis symviosis. Os anafora tin kratiki ethnikotita tou kratidiou, tin stigmi pou dimiourgeite mia kainourgia kratiki ontotita, apoteloumeni apo diafores ethnotites ,an pragmatika ke Sarigiannidi endiafereste gia atomika dikaiomata, pote den tha epitrepate mia ethnotita yperano ton allon. Gifto epivalete mia alli onomasia kratikis ethnotitas pou na min prosvallei alla na enonei . Akrivos to idio eprepe kai tha prepei na isxei kai me ta Skopia ke Sarigiannidi.

@pete vakkas
Προφανώς δεν έχετε καταλάβει τι εννοώ. Πιθανότατα το φταίξιμο βρίσκεται στην αδυναμία μου να διαχωρίσω τα δύο ζητήματα, όπως προσπαθώ από την αρχή αυτής της συζήτησης. Επαναλαμβάνω προσπαθώντας να ξεκαθαρίσω τα ζητήματα, ελπίζοντας ότι ετούτη τη φορά θα είμαι πιο σαφής.

Τα ζητήματα, ξαναγράφω, είναι δύο. α) το όνομα του κράτους β) το όνομα της εθνότητας. Κι εδώ να σημειώσω: το όνομα της εθνότητας όχι της κρατικής εθνότητας, όπως γράφεται, αλλά των ατόμων που κατοικούν στη γειτονική χώρα και αυτο-προσδιορίζονται ως Μακεδόνες. Κι εδώ νομίζω βρίσκεται η παρεξήγηση.
Δεν αναφέρομαι σε κρατική εθνότητα, μιας και κάτι τέτοιο αδυνατώ έτσι κι αλλιώς να το κατανοήσω ως έννοια. Γι’ αυτό και η συνεχής αναφορά στα ατομικά δικαιώματα. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν κι άλλες εθνότητες στη γειτονική χώρα. Απλά, ισχυρίζομαι ότι, μεταξύ αυτών των εθνοτήτων, υπάρχουν πολίτες της γειτονικής χώρας που ισχυρίζονται ότι είναι Μακεδόνες. Κι αν αυτό ισχυρίζονται, αυτό και είναι. Αν δεν σας ικανοποιεί η θέση μου αυτή, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω αλλιώς.

Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι θα σας πείσω για την ορθότητα της θέσης μου ή τη σημασία των ατομικών δικαιωμάτων. Το μόνο που μπορώ να ελπίζω είναι να γίνει η θέση μου κατανοητή και να μπορούμε να συζητάμε με νηφάλιο και πολιτισμένο τρόπο – χωρίς εκνευρισμούς και συναισθηματικές υπερβολές.

Λοιπόν, δεν είχα το χρόνο να διαβάσω το άρθρο, αλλά θα το κάνω εν καιρώ.
Είδα τα σχόλια του κου Σαριγιαννίδη και μ’ έβαλαν σε σκέψεις. Δηλαδή, αν πω εγώ ότι είμαι άλιεν, εσείς θα με πιστέψετε; Και θα μ’ αφήσετε να ονομάσω τη χώρα μου “Αλιενούπολη”; Από το όνομά σας, καταλαβαίνω ότι μένετε στη βόρεια Ελλάδα. Στη Μακεδονία, δηλαδή.

Ειλικρινά δε θα με πείραζε τόσο αυτή σας η εμμονή να ονομαστείτε “Μακεδόνες”, αν δεν έβλεπα τον Αριστοτέλη έξω απ’ τη Βουλή σας. Με ποιο δικαίωμα χρησιμοποιείτε κάτι ΚΑΘΑΡΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ στη χώρα σας, καπηλεύοντάς το; Γιατί αυτή σας η εμμονή για το Μ. Αλέξανδρο, που ακόμη και τ’ όνομά του είναι ελληνικό; Γιατί δε νοείτε να καταλάβετε το εξής πάρα πολύ απλό: Προτάσσετε συνέχεια τον ήλιο της Βεργίνας ως δικό σας σύμβολο. Όμως, συμβολίζει τους 12 θεούς του Ολύμπου μαζί με τα 4 στοιχεία που συγκροτούν την ύλη (σύμφωνα με τον Πυθαγόρα ή Αριστοτέλη, δε μπορώ τώρα να θυμηθώ).

Έχετε ως μπαϊράκι το λόγο του Δημοσθένη, που διαχωρίζει Μακεδόνες από Έλληνες. Οι Μακεδόνες για πολλά χρόνια δεν είχαν σχέσεις με τους άλλους Έλληνες. Γιατί, λοιπόν, παίρνετε το λόγο ενός, του συγκεκριμένου ενός; Και όχι, ας πούμε, του Στράβωνα, ο οποίος λέει ότι “η Μακεδονία και η Ελλάδα είναι ένα πράγμα”; Ή του Θουκυδίδη; Ή του Αρριανού; Παρά μόνο του Δημοσθένους; Μήπως γιατί σας βολεύει;

Είδα τα βιβλία σας και μου ‘ρθε να πέσω απ’ το μπαλκόνι! Άκου εκεί ότι η χώρα σας λέγεται “Μακεδονία” και φτάνει μέχρι τον Όλυμπο…

Μήπως η χώρα σας λέγεται “Φαντασία” και φτάνει μέχρι το άπειρο;
Λέω εγώ τώρα…

Συγγνώμη για τον αρκετά θυμωμένο τρόπο που μιλάω, αλλά δε μπορώ να ανεχτώ τέτοιου είδους λόγια για τη Μακεδονία, όπως δε μπορώ φυσικά να τα δεχτώ και για την Κύπρο.

Επειδή κάποιοι σας πότισαν με το όνειρο ότι είστε κάποιοι άλλοι (σημειωτέον ότι οι Σλάβοι, στους οποίους και ανήκετε, ήρθαν στην περιοχή τον 6ο μ.Χ. αι. κι έχουν μια αρκετά ενδιαφέρουσα Ιστορία) και ποτίζουν και τα παιδιά σας με το ίδιο όνειρο της “αλύτρωτης” πατρίδας (γιατί για να υπάρχει αλυτρωτισμός σημαίνει ότι κάποτε ήταν δική σας η περιοχή, πράγμα που ποτέ δε συνέβη).

Αυτή η εχθρικότητα προς τους Έλληνες, αλλά και των Ελλήνων προς εσάς, είναι, πιστεύω, μια ηλιθιότητα. Αντί να τ’ αφήσουμε πίσω και να ζήσουμε ειρινικά, πιστεύετε ό,τι σας σερβίρουν τ’ αμερικανάκια.

υγ. Αυτό το μήνυμα δεν πηγαίνει προς εσάς (αν κι εσείς τ’ ακούσατε…), αλλά προς όλους όσους καλλιεργούν τέτοιες καταστάσεις.

@Νικήτας
Αγαπητέ κ. Νικήτα,
Πέσατε δυστυχώς αρκετά έξω. Είμαι έλληνας πολίτης, κάτοικος Ιωαννίνων. Δεν έχω καμία σχέση με τη Μακεδονία (FYROM) πέρα από αυτά που γράφω στο παραπάνω άρθρο.
Δεν έχει όμως και πολύ σημασία… Θα σας πρότεινα, πριν σχολιάσετε το συγγραφέα ενός άρθρου και τις προθέσεις του, να διαβάζετε και το ίδιο το άρθρο.

Μα δεν πήγαινε προς τα εσάς το μήνυμα (μόνον). Κυρίως προς τους Σκοπιανούς. Το κατάλαβα ότι είστε κάτοικος Ελλάδας, μέχρις εκεί μου φτάνει…

Και να σας πω κάτι; Και που λέτε “Μακεδονία” αυτή τη χώρα, για μένα είστε Σκοπιανός. Είναι αρκετά προσβλητικό για έναν Έλληνα (στην ουσία Έλληνα, όμως…) να αποκαλείται η Βαρδαρία, “Μακεδονία”. Πείτε τη “Λιλιπούπολη”, αν θέλετε… Αλλά όχι “Μακεδονία”.

Το διάβασα το άρθρο. Ήταν ό,τι ακριβώς περίμενα. Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική… Δε γίνονται σπουδαία πράγματα με τις υποχωρήσεις. Κι εμείς έχουμε κάνει ήδη πολλές.

Δεν είπα να πάρουμε τα κουμπούρια, προς Θεού.

Δε θα μ’ενοχλούσε να λέγονται και “Ακαπούλκο”, αν το ήθελαν. Αλλά να μη λεν’ ότι υπάρχει “ακαπουλκιανή μειονότητα” στο γειτονικό τους (ποιητική αδεία) Ακαπούλκο.

Εδώ λεν’ ότι υπάρχει “μακεδονική” μειονότητα στην Ελλάδα. Λάθος. Πλειονότητα είναι… Εκεί γύρω στα 2,5 εκατομμύρια… Κι ο μοσχάρας ο Πρωθυπουργός μας Μακεδόνας είναι… Μήπως πρέπει ν’ αρχίσει να το μιλάει το σλάβικο, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου;

Δηλαδή, ο Αριστοτέλης ήταν Σλάβος; Μιλούσε σλάβικα… Εγώ, πάντως, που είχα ρίξει μια ματιά στο “Μετά τα Φυσικά”, μια χαρά ελληνικούλια μου φάνηκαν…

Εν ολίγοις, δε θα είχα κανένα πρόβλημα να ονομαστούν όπως θέλουν, αρκεί να μη διεκδικούσαν εδάφη από την Ελλάδα.

Εσύ, να φανταστώ, δε θα είχες και ιδιαίτερο πρόβλημα αν η Μακεδονία γινόταν ένα κράτος με το κράτος των Σκοπίων, ε; Η Κύπρος με την Τουρκία; Η Θράκη με την Τουρκία; Αρκεί να υπάρχει ειρήνη, σωστά;

Ναι, σύμφωνοι, αλλά άμα είναι εν’ ονόματι της ειρήνης να κάτσω να με πηδήξουν, σόρρυ, θα προσπαθήσω να είμαι εχθρικός.

“Οι γείτονές μας φαίνεται να είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν μέχρι τη διπλή ονομασία.” Σώπα. Χάρη μας κάνουν, δηλαδή, ε;

Μήπως είμαστε πολύ κακοί, βρε παιδιά; :S

Μερικές απαντήσεις:

1. Δε νομίζω ότι από το κείμενό μου δικαιολογείται η εντύπωση ότι επικροτώ ή αποδέχομαι εδαφικές διεκδικήσεις από άλλα κράτη. Είναι εύκολο να απαντάμε σε πράγματα που δεν ισχυρίζεται κάποιος. Πιο δύσκολο να βρίσκουμε επιχειρήματα σε όσα όντως λέει.

2. «“Οι γείτονές μας φαίνεται να είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν μέχρι τη διπλή ονομασία.” Σώπα. Χάρη μας κάνουν, δηλαδή, ε;» Να σας θυμίσω μόνο ότι τουλάχιστο 3 γενιές έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει με την ιδέα ότι η χώρα τους ονομάζεται Μακεδονία κι ότι οι ίδιοι/ίδιες έχουν Μακεδονική εθνικότητα.

3. «Εσύ, να φανταστώ, δε θα είχες και ιδιαίτερο πρόβλημα αν η Μακεδονία γινόταν ένα κράτος με το κράτος των Σκοπίων, ε; Η Κύπρος με την Τουρκία; Η Θράκη με την Τουρκία; Αρκεί να υπάρχει ειρήνη, σωστά;» Η προσωπική μου άποψη δεν έχει και πολύ σημασία στην συγκεκριμένη περίπτωση. Προσωπικά δυσκολεύομαι να καταλάβω καν την όλη συζήτηση. Κι αν ζούσα στη γειτονική χώρα το πρώτο μου μέλημα δε θα ήταν το όνομα της χώρας ή η εθνικότητα, αλλά η είσοδος της χώρας μου στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Προσπάθησα στο κείμενό μου πιο πάνω να παρουσιάσω – όσο πιο αναλυτικά μπορούσα στον περιορισμένο χώρο των 700-800 λέξεων – μια εναλλακτική οπτική γωνία για το θέμα. Στο πρώτο σας σχόλιο σχολιάζετε εμένα χωρίς να έχετε καν διαβάσει το κείμενο. Στο δεύτερο σχόλιό σας συνεχίζετε να σχολιάζετε εμένα χωρίς να απαντάτε στις απόψεις που εκφράζονται στο κείμενο. Κρίμα.

Υ.Γ. Το αν είμαι «στην ουσία Έλληνας» με αφήνει παντελώς αδιάφορο. Ούτε καν ξέρω τι σημαίνει αυτή η φράση…

Κοιτάξτε, για να λήξει και το θέμα. Στο κείμενό σαςαπαντάω, μιλώντας προς εσάς. Απλά θεωρώ δεδομένο τ’ ότι, για να το γράφετε εσείς, θα είναι και η άποψή σας… Εξ’ ού και το “προσωπικό” του πράγματος. Έχω μάθει να λέω τα πράγματα σταράτα κι όχι σαντους άθλιους πολιτικούς μας, δηλαδή, με πολλές φαμφάρες και σκόρπιες ηθικολογίες, χωρίς κανένα νόημα.

Κατάλαβα πολύ καλά το νόημα του άρθρου. Τι με αφορά εμένα αν έχουν μεγαλώσει 3 γενιές νομίζοντας ότι είναι Μακεδόνες; Δεν είναι! Αυτό έχει σημασία.

Στα θέματα του άρθρου απάντησα, αν ψάξετε λίγο μέσα στις απαντήσεις μου (που δεν είναι επιτηδευμένες) θα καταλάβετε ότι όντως παρέθεσα τη δική μου άποψη χωρίς να σας βρίσω ή να σας προσβάλλω.

Και ξαναλέω, εγώ θα συμφωνούσα με το κείμενό σας, αλλά από τη στιγμή που έχουν εδαφικές διεκδικήσεις στην κανονική (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει και μια δεύτερη, αυτή των Σκοπίων) Μακεδονία, δεν πρόκειται να συμφωνήσω ποτέ σε κάτι τέτοιο (όχι ότι με ρώτησε και κανείς…).

Εννοείται πως μπορώ να παραθέσω του κόσμου τα επιχειρήματα για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά το έχω ήδη κάνει σε τόσες συζητήσεις, που πραγματικά μ’ έχει κουράσει.

Μακάρι να ήθελαν μόνο το όνομα, μακάρι να μην τους πότιζαν με μίσος προς εμάς (ότι είμαστε οι κατακτητές της “μακεδονίας” τους και ότι πρέπει να την απελευθερώσουν από μας).

Μακάρι να μην είχαν τόσες ιστορικές ανακρίβειες στα βιβλία τους, όπως έχουν ήδη.

Μακάρι να ήταν όλα καλύτερα, αλλά βλέπετε, μία πάγια πολιτική των ιμπεριαλιστών Αμερικάνων, είναι και η ταραχή στα Βαλκάνια, πάντα τους βόλευε και πάντα θα τους βολεύει.

Αυτά είχα να πω, με το λίγο μυαλό που μου ‘δωσε ο καλός Θεούλης…

«Τι με αφορά εμένα αν έχουν μεγαλώσει 3 γενιές νομίζοντας ότι είναι Μακεδόνες; Δεν είναι! Αυτό έχει σημασία.»

Εύκολο να το λέει κανείς, αλλά σημαίνει όντως κάτι; Ίσως εδώ είναι και το όλο πρόβλημα. Εγώ ισχυρίζομαι ότι αν κάποιος λέει ότι είναι Μακεδόνας, τότε αυτό και είναι. Όσοι ισχυρίζονται ότι υπάρχει αντικειμενικός τρόπος να ορίσει κανείς ποιος είναι Μακεδόνας και ποιος δεν είναι, φέρουν και το βάρος της απόδειξης. Προς το παρόν δεν έχω ακούσει/διαβάσει απολύτως τίποτα που θα μπορούσε να με οδηγήσει στην άποψη ότι υπάρχει οποιοδήποτε αντικειμενικό κριτήριο για τέτοιου είδους διαχωρισμούς.

«Μακάρι να ήταν όλα καλύτερα, αλλά βλέπετε, μία πάγια πολιτική των ιμπεριαλιστών Αμερικάνων, είναι και η ταραχή στα Βαλκάνια, πάντα τους βόλευε και πάντα θα τους βολεύει.»

Αχ αυτή η μανία με τους Αμερικάνους… αν ήταν τόσο επιδέξιοι στις συνομωσίες τους θα τα είχαν καταφέρει πολύ καλύτερα και στα Βαλκάνια και σε άλλα μέρη του κόσμου. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να αποδεχτούμε ότι δεν βρίσκεται ένας Αμερικανός πίσω από κάθετί που συμβαίνει γύρω μας;

Υπάρχει απόδειξη. Και είναι ο τόπος, είναι η παράδοση, η ΓΛΩΣΣΑ. Κάτι που θέλουν να μας κάνουν να ξεχάσουμε. Δεν είναι Μακεδόνες γιατί λένε ότι η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων ήταν τα σλάβικα.
Κοι όμως, νέα ευρήματα στο χώρο της πραγματικής (και μοναδικής) Μακεδονίας, δείχνουν για άλλη μια φορά την ελληνική γλώσσα. Δείτε αυτό το άρθρο της εφημερίδας “Ελευθεροτυπία”:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=06.03.2008,id=20044280,27799416

Κι αν θέλετε κάτι πιο επιστημονικό, υπάρχει, πλέον, και το DNA. Αν και, αν δούμε το δικό τους DNA, θα είναι σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό ελληνικό. Καθ’ ότι οι μισοί είναι Κρήτες (δηλαδή Έλληνες)και ένα μεγάλο μέρος Μακεδόνες (δηλαδή Έλληνες της βόρειας Ελλάδας).

Τώρα, για τους Αμερικάνους, μπορεί να μην είναι και τόσο επιδέξιοι, αλλά σ’ αυτό τα κατάφεραν. Χρηματοδοτούν τα ανιστόρητα βιβλία των Σκοπιανών, χτίζουν νατοΐκες βάσεις και όλα μέλι γάλα. Όπως και το ότι έφεραν τη Χούντα στην Ελλάδα. Όπως και το ότι οι ίδιοι την κατέβασαν. Ιστορικώς αποδεδειγμένα πράγματα.

Δυσκολεύομαι πολύ να απαντήσω μιας και υποπτεύομαι ότι θα καταλήξουμε σε αδιέξοδους κυκλικούς συλλογισμούς.

Διάβασα τα άρθρα της Ελευθεροτυπίας που παραθέσατε, αλλά δεν κατανοώ τη σχέση τους με τη συζήτησή μας.

Περί γλώσσας: Αν καταλαβαίνω καλά, το επιχείρημά σας έχει ως εξής. Οι κάτοικοι της αρχαίας Μακεδονίας μιλούσαν ελληνικά - ενώ οι κάτοικοι της γειτονικής χώρας δεν μιλούν ελληνικά, οπότε δεν μπορούν να είναι Μακεδόνες. Αναρωτιέμαι αν μπορείτε να ισχυριστείτε το ίδιο ισχύει για τη σχέση των Ιταλών με την αρχαία Ρώμη. Ή των Ελλήνων του εξωτερικού. Ακόμη κι έτσι να ήταν, το μόνο που μπορεί κανείς να ισχυριστεί (αν και οι γλώσσα δεν είναι προφανώς αρκετή ως κριτήριο) είναι ότι οι κάτοικοι της γειτονικής χώρας δεν είναι αρχαίοι Μακεδόνες – αυτό όμως το ξέραμε ήδη, έτσι δεν είναι;

Περί DNA: Αν διαβάσετε αυτά που γράφετε για το DNA, όχι μόνο τους αναγνωρίζετε το δικαίωμα να ονομάζονται Μακεδονία, αλλά και… Βόρεια Ελλάδα. (Πιο πάνω ισχυρίζεστε ότι δεν είναι Μακεδόνες, και εδώ μας λέτε ότι είναι Μακεδόνες και Κρήτες…;) Θα έπρεπε όμως να σημειώσω ότι οι σχετικές DNA έρευνες που αναφέρετε ανήκουν μάλλον στο χώρο της Χαρδαβελικής επιστήμης και αδυνατώ να καταλάβω τι ακριβώς μπορούν να αποδείξουν. Αν υπάρχουν καν βέβαια – υποπτεύομαι ότι είναι κι αυτές ένας από τους γνωστούς μύθους της ελληνικής ακροδεξιάς, μαζί με τους Ελ και τους υπολογιστές που καταλαβαίνουν μόνο ελληνικά…

Περί των Αμερικανών: Έχουν καταφέρει τι ακριβώς. Τα ανιστόρητα βιβλία που λέτε, όταν και όπου υπάρχουν δεν ανήκουν σε όλους τους πολίτες της γειτονικής Μακεδονίας, αλλά σε όσους τα γράφουνε. Φαντάζομαι ότι αν κάνουμε έγκλημα τη συγγραφή ή την έκδοση ανιστόρητων βιβλίων, θα έπρεπε να αποσύρουμε τα μισά από τα βιβλία που διδάσκουμε κι εμείς στα σχολεία μας…. Οι βάσεις, όπως σωστά γράφετε δεν είναι Αμερικάνικες αλλά ΝΑΤΟικές. Όπως ξεκάθαρα φάνηκε στην προηγούμενη σύνοδο του ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ είναι όντως ένα από τα σημαντικότερα μέλη του, αλλά το ΝΑΤΟ δεν αποτελεί μονοκρατορία τους. Τη Χούντα στην Ελλάδα δεν την έφεραν οι Αμερικάνοι. Τη γέννησαν, την ανέχτηκαν και την άνδρωσαν οι ίδιοι οι Έλληνες.

Και με τηλεοπτικά σποτ που εμφανίζουν τον Μέγα Αλέξανδρο να επιτίθεται στα… Γαυγάμηλα επιχειρεί τώρα η κυβέρνηση των Σκοπίων να «συνεπάρει» τους πολίτες της, παραλληλίζοντας τις επιτυχείς μάχες του στρατηλάτη με αυτήν που δίνεται αυτές τις μέρες για τη διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία. «Πιστεύω στον εαυτό μου, πιστεύω στη νίκη, εσύ είσαι η Μακεδονία», φέρεται να λέει ο Μέγας Αλέξανδρος στο σποτ, ακολουθούμενος από μακεδονική φάλαγγα σαν να καλεί εμμέσως τους Σκοπιανούς να είναι σε επαγρύπνηση λίγο πριν από την επίθεση…
http://www.youtube.com/watch?v=SRevveqFltU

Ο Μέγας Αλέκος ομιλεί στα … ντόπια!
http://www.youtube.com/watch?v=WZwgl9-G00Q

Όλα τα λεφτά είναι το όνομα της … Κλεοπάτρας στα κυριλλικά υπό τους ήχους του Παπαθανασίου. Μιλάμε για κλοπή σε όλα τα επίπεδα! Α, ναι και ο Πούτιν είναι επίγονος του μεγάλου στρατηλάτη…
http://www.youtube.com/watch?v=KMkVYLqoTf4

Άθελά του κι εδώ ο Πούτιν ξαναπαίζει τον ρόλο του. Εδώ εκπροσωπείται από το πλήρωμα ενός υποβρυχίου που αναδύεται … στην Makedonija!Α, ναι η διαφήμιση γυρίστηκε για λογαριασμό της Cosmofon, θυγατρική της Cosmote στην πΓΔΜ…

Έλα Αλέκο…

Τι εθνικότητας ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος?

ΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ???

http://www.youtube.com/watch?v=ykwmS0ZUqq4

Λυπάμαι πολύ!

ΧΑΣΑΤΕ